Entrevista

Elma Saiz: "Solo los médicos de la sanidad pública podrán dar las futuras altas progresivas"

La ministra de Inclusión y Seguridad Social evita valorar si España tiene un problema con el absentismo e insiste en que su propuesta "no es una cuestión económica"

Entrevista a Elma Saiz, ministra de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones

Entrevista a Elma Saiz, ministra de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones / José Luis Roca

Rosa María Sánchez / Gabriel Ubieto

La ministra de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, Elma Saiz, "abrió" la semana pasada un "debate", tal como se refiere ella, al plantear un cambio en la normativa de incapacidad temporal para permitir a los empleados que estén de baja médica reincorporarse de manera progresiva a sus puestos. La idea de una 'baja flexible' -expresión que Saiz se niega a adoptar- enervó a los sindicatos tanto como entusiasmó a las patronales, interesó a los médicos y dividió a sus socios de Gobierno.

Usted sostiene que la decisión de esa vuelta progresiva al trabajo debía ser del trabajador y que pretendía con ello ampliar derechos. ¿Ha perfilado más su propuesta?

Puse encima de la mesa un debate que es muy recurrente y lo hice para que se aborde en las mesas de diálogo social. No hay ninguna propuesta concreta. Es un debate que en el epicentro tiene la salud de los trabajadores y las trabajadoras, que es un derecho por el que las empresas tienen que velar y es algo absolutamente irrenunciable para ese Gobierno. Las nuevas formas de trabajo, el teletrabajo y la nueva realidad del mercado laboral permite iniciar un debate para analizar, caso a caso, la posibilidad de esas altas progresivas, esa reincorporación parcial siempre sin olvidar la presencia médica de los profesionales sanitarios y siempre desde la voluntariedad.

El próximo lunes 14 de octubre tenemos prevista una reunión [con patronal y sindicatos] y crearemos grupos técnicos, con presencia, por supuesto de otros ministerios. Será ese momento en el que nos encontraremos con propuestas. Queremos que la sociedad en su conjunto participe de ese debate.

Ojalá las altas progresivas estén en vigor en 2025

¿Esa nueva "incorporación progresiva" estará disponible el año que viene?

Pues ojalá que sí. La verdad es que el trabajo por parte del Gobierno y la voluntad de llegar a acuerdos es total, no vamos a parar. Son cuestiones que requieren de una serie de trabajos y de análisis. Por ejemplo, los de la Asociación Española contra el Cáncer. Hay ejemplos que ya funcionan en otros países y que pueden servir de guía. Lo importante ahora es alcanzar los consensos.

¿Ha podido hablar ya con su socia de Gobierno, la vicepresidenta segunda, Yolanda Díaz, que reaccionó a su propuesta diciendo que “con la salud no se juega”?

Al decir que la salud es un derecho irrenunciable, que las empresas deben de velar por la salud de los trabajadores y que está en el epicentro de este debate que ahora comienza, nuestro enfoque es absolutamente coincidente.

El gasto público en prestaciones por incapacidad temporal se ha triplicado, hasta los 14.000 millones de euros anuales, en el último lustro ¿El debate busca ahorrar dinero a la Seguridad Social?

Rotundamente no, rotundamente no. Este debate es una cuestión recurrente que lo que busca es ampliar derechos. No solo hay ejemplos de otros países, sino que hay diferentes estudios donde se explora la posibilidad de si esa alta gradual, esa reincorporación progresiva, puede ayudar a recuperar antes y a recuperar mejor a los trabajadores. Así es que es un debate que se plantea en términos de ampliar derechos. Rotundamente no con una causa económica.

No tenemos un cálculo de si el cambio puede ahorrar dinero a la Seguridad Social

¿Descarta que la medida acabe ahorrando dinero a la Seguridad Social?

No se plantea en términos económicos, no hay ningún cálculo hecho. La idea es dar respuesta desde la decisión puramente personal de cada uno y además de la mano de un médico.

¿El médico que autorice esa "alta progresiva" solo podrá ser de la sanidad pública o lo podrán hacer también las mutuas?

Solo los médicos de la sanidad pública decidirán sobre las posibles futuras altas progresivas. Quiero ser muy rigurosa. En el reciente acuerdo al que hemos llegado para que las mutuas colaboradoras de la Seguridad Social puedan hacer diagnóstico y tratamiento de bajas traumatológicas siguen siendo los médicos de la sanidad pública quienes gestionan el alta y la baja. Y siempre la decisión última de si quiere recibir un tratamiento en la sanidad pública o en las mutuas la tiene el trabajador.

Usted insiste en que no lo concibe como una cuestión económica, pero la primera reacción de las patronales fue aplaudir la medida, porque la veían como una manera de reducir el absentismo.

Desde el Ministerio no se puede evitar que cada uno haga sus interpretaciones. Pero el deber, la obligación y la manera de trabajar del Gobierno es afrontar, poner en el centro y hablar de las cuestiones que preocupan a la a la sociedad.

¿España tiene un problema de absentismo?

Las organizaciones sindicales y la patronal tienen que afrontar, asumir y abrir debates que analicen cómo somos como sociedad. Hemos vivido una pandemia mundial hace escasamente cuatro años. La sociedad ha cambiado, nuestras formas de trabajo, nuestras formas, incluso de ver la vida, han cambiado. Me gusta hablar siempre de desafíos y de oportunidades, y para eso tenemos que dar respuesta como administración y estar a la altura de la sociedad.

La patronal sí piensa que existe un problema de absentismo

Bueno, pues creo que por eso es bueno abrir el debate. Lo importante es siempre el analizar y evaluar.

Volviendo a su propuesta de "alta progresiva", que ya existe en otros países. ¿Hay algún modelo que le convenza especialmente?

Son diferentes países y diferentes modelos, pero compete e indudablemente a ese grupo técnico el medir y analizar las propuestas.

La regularización de cuotas entre los autónomos la culminaremos en marzo del 2025

El mes que viene empezará el proceso de regularización de cuotas a los autónomos. Solo 550.000, el 16% del colectivo, han cambiado de bases respecto a lo que pagaban antes de cambiar el modelo. ¿Prevé que un alto porcentaje tenga que pagar más porque ha estado cotizado por debajo de sus rendimientos?

Quiero poner en valor la importante reforma que pactamos con las organizaciones más representativas, que era una de sus reivindicaciones históricas, para que pagaran según los ingresos reales. Iniciamos un proceso en el que la Seguridad Social va a acompañar permanentemente a los trabajadores autónomos, para dar certezas y seguridad jurídica y lo culminaremos en marzo del 2025. Estamos intercambiando información con la Agencia Tributaria y las haciendas forales y todavía no tenemos datos concretos.

El año que viene tienen que empezar a negociar el nuevo sistema de cuotas, que regirá hasta 2032. ¿Ahondará en la progresividad de las cuotas?

No es baladí que sea conforme a los ingresos reales. Eso es justicia social, eso es progresividad, que es lo que inspira muchísimos principios también en materia fiscal. Que cada quien contribuya conforme a su capacidad económica, pero vamos a ver primero cómo culminamos este primer ciclo hasta 2025.

Hace poco rompieron relaciones con el PP para el pacto migratorio. ¿Cómo piensa el Gobierno desbloquearlo?

El Gobierno, a pesar del ruido, a pesar de las mentiras, a pesar de la desinformación, tiene un compromiso claro con la ciudadanía. Así es que la mano va a estar tendida permanentemente. Lo que estamos viendo es que la brújula del señor Feijóo la vuelve a tener el señor Abascal. Así es que el señor Feijóo lo que tiene que hacer es, en vez de irse de Interrail, es estar a la altura y ejercer una oposición responsable. Haría bien en ver que más del 70% de la población está de acuerdo con ese comportamiento solidario de las comunidades autónomas y estar más pegado a la realidad.

¿Y Junts? ¿Está pegado a la realidad?

Bueno, en materia migratoria, como saben, estamos trabajando siempre dentro del marco constitucional y dentro de los estatutos de autonomía. Hay un acuerdo entre partidos y se están, se están produciendo diálogos y, desde luego, la voluntad y el compromiso es el de cumplir los acuerdos, siempre dentro del marco constitucional y de los estatutos de autonomía.

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